Перевал Дятлова Factology

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Точное место палатки группы Дятлова (МП) » Сравнение фото 1959 года с фото палатки, установленной ниже полки


Сравнение фото 1959 года с фото палатки, установленной ниже полки

Сообщений 151 страница 170 из 170

151

Shura написал(а):

То есть, по сути, надо отснять видео проход, а не отдельные кадры.

Качество видеокартинки намного хуже, чем фотография. Если не будет возможности сделать серию фото, подойдёт и видео.

Shura написал(а):

А полноформатные кадры21 левее/правее стойки Кана с шагом примерно 1 метр и приближаясь к ней по метру (то есть отснята сетка с шагом 1 метр) какую ошибку позиционирования по северному направлению дают?

Кадры21 замечательны и на форуме "Перевал" мы их обсуждали. Правда не все подошли, так как оптимальное положение, при метровом шаге, было где-то посередине. У летних кадров есть проблемы. 1. Летом высота съёмки ниже. 2. Для большинства исследователей летние снимки вызывают трудности с определением нужных камней на грядах - зимой автоматически вычленяются нужные камни. 3. Летом трудно представить положение палки оттяжки угла палатки просто висящей в воздухе - зимой можно воткнуть несколько колышков, что упростит визуализацию и привязку к местности.

Shura написал(а):

И правильно понимаю, что и в направлении 905 надо отснять видео проход, и в скольких метрах от стойки?

В направлении 905 я сделаю такую же фотосхему, но через пару дней.

Отредактировано WladimirP (2025-01-06 01:10:14)

0

152

serbor написал(а):

нужно снять с мест съёмок 1959 года... И какие можно использовать дополнительные современные ориентиры (деревья, кусты, группы кустов, камни не видимые на снимках 1959 года).

serbor! Можно для трёх наиболее актуальных кадров59 (фото с палаткой, вид с разобранной палаткой на Пумс, аналогичный вид на 905) сделать современные врезки с разбросом/вариантами позиционирования вертикалей: на склоне и седловине Пумса и на склоне 905 (к северу).
На фото с палаткой интересует вертикаль через бугорок (так как она практически по осевой кадра).
На двух фото с разобранной палаткой интересуют по две вертикали: 1) проходящая через центр кадров 2) проходящая через палку.
То есть задача - привязаться к осевым этих трёх кадров более внятными ориентирами, чем камни, которые я могу попутать или их (актуальных) вообще заметёт (но их и их взаиморасположение всё же тоже стоит отметить - вдруг всё будет узнаваемо).
Тогда можно будет сделать проходы/снимки по осевым59.

Отредактировано Shura (2025-01-07 13:52:05)

0

153

Shura написал(а):

На фото с палаткой интересует вертикаль через бугорок (так как она практически по осевой кадра).

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t806789.jpg
Вертикаль через бугорок где-то посередине куста, перед которым стоит ваша вешка. Примерно через вешку.

+1

154

Shura написал(а):
То есть задача - привязаться к осевым этих трёх кадров более внятными ориентирами, чем камни, которые я могу попутать или их (актуальных) вообще заметёт......

Ну если камни заметёт, то наверное не стоит и заморачиваться с фотосъёмкой - если и на фото привязок никаких не будет видно. Но, будем надеяться, что всё будет видно и всё получится.
Направление на 905ю. На этом направлении можно довольно легко встать как на центральную линию съёмки1959, так и "поймать" примерное расстояние до Места Палатки.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t193217.jpg

На фото1959 мы видим, что центральная линия (оранжевая) проходит через камень 7 из группы камней Wolkera 5,6,7. На этой же линии лежит и "Пятно" на склоне 905й (не знаю что там точно - тоже какой-то останец, или просто изменение рельефа).
Фотограф стоит на оранжевой линии на таком расстоянии от МП, что боковая линия (красная) проходит через останец на 905й и далее правее "объекта" 16.
Если современный фотограф найдёт эту точку, то линия (розовая) на которой находилась палка оттяжки угла палатки, будет проходить от фотографа в сторону гряды камней, образующих подобие "Ванны". Эта линия делит "Ванну" почти пополам.
Смотрим на зимнее фото Shurы
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t138644.jpg

Shurа стоит по центральной линии съёмки (по оранжевой) практически точно. Чтобы было идеально, надо сместиться чуть левее. Но по удалённости от МП есть проблемы - надо отойти на пару метров назад. Так, чтобы встать на светло-красную линию.
И уже из этой точки найти "Ванну", поделить её примерно пополам и провести розовую линию. На этой линии находилась палка оттяжки угла палатки.

На летнем фото это всё выглядит примерно так. Чтобы этот кадр соответствовал фотографии1959, современный фотограф должен стоять на светло-оранжевой, светло-красной и светло-розовой линиях.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t532625.jpg

Если на заснеженном склоне будет трудно определить камень 7, или "Пятно" на 905 (но что-то из этих двух точек всёже определяемо), то вторая стойка КАНа (Свечник) стоит не далеко от центральной линии съёмки. Встать так, чтобы эта стойка была на одной линии с тем, что можно найти - или камень 7, или "Пятно".
Ну и снимать серию кадров с шагом 20-30 см. метр вправо, метр влево, шаг назад, шаг вперёд.
По розовой линии поставить несколько вешек до и после западной стойки КАНа. А потом уже снимать северное направление.

Отредактировано WladimirP (2025-01-09 02:25:10)

+1

155

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t343393.jpg
Подборка зимних видов вертикали через темное пятно на северном склоне 905 высоты.
Короткими рисками показаны места, где эта вертикаль будет проходить на местности. Из дополнительных современных ориентиров (обведены красным) - деревце на границе кустарника (через деревце), куст (полторы-две ширины куста влево). И риски стоят на камнях, которые видны на фото 1959 года и на современных.

+1

156

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t218464.jpg
Вот подборка видов прохождения вертикали через самый высокий останец 905 высоты.

+1

157

Попробую распечатать - посмотрю, читаемы ли детали на листе бумаги.

0

158

Shura написал(а):

Попробую распечатать - посмотрю, читаемы ли детали на листе бумаги.

На крупных планах вряд ли детали будут видны
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t695812.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t511747.jpg

0

159

Таймень в марте 2023 попал на одну приметную вертикаль кадра 1959 года
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t300282.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t189742.jpg

0

160

serbor написал(а):

На крупных планах вряд ли детали будут видны

Да, как раз собирался "мозаику" из фрагментов нарезать. Вы опередили, спасибо.

serbor написал(а):

Таймень в марте 2023 попал на одну приметную вертикаль кадра 1959 года

Это где-то с края кадра - думаю, не стоит на это отвлекаться.

0

161

Для определения места палки оттяжки угла палатки важно и фото1959 "С прожектором"
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t785421.jpg

Палка оттяжки юго-западного угла палатки находится на розовой вертикальной линии, проходящей через правую часть высокого останца на 905й и камень 25. Фотограф1959 стоит так, что справа проходит вертикальная линия (красная) через "двугорбый" останец на 905й (этот останец фигурировал и на фото "на 905ю" предыдущего моего поста 154), затем эта линия проходит по левому краю "объекта" 16 (из того же поста 154) и через камень П1, а точнее его правую часть 15. В левой части фотограф1959 стоит на оранжевой линии, проходящей через "Пятно" на склоне 905й и через середину "Ванны" в гряде камней.
Примерно такое же положение должен занять и современный фотограф, делающий кадр, подобный фото1959. Наверное камень 25 будет трудно найти на современном склоне. Встать по красной и оранжевой линии, ну и примерно смотреть, где будет проходит розовая линия правее высокого останца.
Саша КАН в 2016 году попал почти точно. Чтобы было идеально, надо было сместиться чуть правее.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t77460.jpg

У Shurы тоже есть подобный кадр в 2021.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t362667.jpg

Но тут я просто в шоке. Всё значительно переместилось. Такое ощущение, что Полка со стойками КАНа сместилась вниз по склону (всё ушло левее, чем на фото КАНа). Возможно несколько другое положение фотографа, возможно и искажения за счёт объектива (фото КАНа).
Вообщем в этом направлении желательно сделать тоже серию снимков с шагом в 20 - 30 см. на метр-два в право-лево и продвижением на пару метров вперёд/назад.

Shura, все эти направления я сделаю одной ээээ... датайкой ( pdf.), чтобы можно было распечатать.

Отредактировано WladimirP (2025-01-12 01:39:31)

0

162

WladimirP написал(а):

Но тут я просто в шоке. Всё значительно переместилось. Такое ощущение, что Полка со стойками КАНа сместилась вниз по склону (всё ушло левее, чем на фото КАНа). Возможно несколько другое положение фотографа

Несколько другое положение фотографа, как по расстоянию до объектов съемки так и по смещению фотографа вправо-влево от искомых объектов, разное фокусное расстояние у фотоаппаратов - и полка "уплывает". Влияние искажения объектива на последнем месте.

+1

163

Shura написал(а):

Это где-то с края кадра - думаю, не стоит на это отвлекаться.

Влияние искажения изображения объективом сильно преувеличено. У фотоаппаратов с 50-и миллиметровыми фокусными расстояниями, какие использовали в 1959 году, то, что находится на краю кадра, на современных 26-и 24-х миллиметровых фотоаппаратах, будет совсем не на краю. Для того и делали фокусное расстояния побольше, чтобы за счёт меньшей кривизны линзы и использования только центральной части линзы уменьшить искажения на получаемых фотоснимках. То, что у современных короткофокусных "мыльницах" находится по краям кадра и сильно искажено у 50-и миллиметровых просто не попадало в кадр при съемке с одной точки.
К тому же показанные мною камни-ориентиры и рядом расположенные современные ориентиры находятся рядом друг с другом на плоскости фотографии, их взаимное искажение практически незначительно.

0

164

serbor написал(а):

Shura написал(а):
Это где-то с края кадра - думаю, не стоит на это отвлекаться.

Влияние искажения изображения объективом сильно преувеличено.

Я в другом плане высказался: мне бы на осевые59 сподобиться встать, боюсь до выискивания на месте других вертикалей дело не дойдёт... а нарисоваться они (другие вертикали) смогут (или не смогут) уже по результату прохода/съёмок по осевой.

К этому же я отношу и фото с прожектором:

WladimirP написал(а):

Для определения места палки оттяжки угла палатки важно и фото1959 "С прожектором"...

Примерно такое же положение должен занять и современный фотограф, делающий кадр, подобный фото1959...

Вообщем в этом направлении желательно сделать тоже серию снимков с шагом в 20 - 30 см. на метр-два в право-лево и продвижением на пару метров вперёд/назад.

WladimirP, о каких паре метров вперёд/назад речь, если даже расстояние до точки съёмки неизвестно - 30...40...45 метров?
"Ванна" может приглянуться/оформиться другая. Нужны (мне) совершенно внятные/очевидные критерии.
Типа - бугорок и кустик для вертикали фото обнаружения.
Вертикаль через пятно/воронку и посередине(?) между стойками Кана - правильная осевая для снимка59 в сторону 905?

0

165

Shura написал(а):
WladimirP, о каких паре метров вперёд/назад речь, если даже расстояние до точки съёмки неизвестно - 30...40...45 метров?
"Ванна" может приглянуться/оформиться другая. Нужны (мне) совершенно внятные/очевидные критерии.
Типа - бугорок и кустик для вертикали фото обнаружения....

Александр, у нас не так много ориентиров, которые более или менее отличаемы и их можно использовать. Для фото "С прожектором" действительно, расстояние от точки съёмки до МП определить сложно. Поэтому я и предлагаю ориентироваться на две линии - красную и оранжевую. Надеюсь по красной линии проблем не будет - сможете найти этот "Объект"16 и двугорбый останец на 905й? Если вы отойдёте от МП метров на тридцать по этой линии, то автоматически попадёте в район оранжевой линии. "Пятно-воронку" на склоне 905й найти сможете? От "Пятна-воронки" вертикальная линия пройдёт через камни первой гряды. В том районе это будет единственным массивом скопления камней. Вы на видео 2014 определили это скопление камней, как "Первая гряда" и поставили на ней флажок. Второй флажок вы поставили на камне 7 из группы камней Wolkera.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t23895.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t610709.jpg

Если трудно определить "Ванну", возьмите её внешнюю сторону - внешнюю границу скопления камней. Оранжевая вертикальная линия пройдёт тоже примерно посередине.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t923015.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/112/t970138.jpg

Shura написал(а):
Вертикаль через пятно/воронку и посередине(?) между стойками Кана - правильная осевая для снимка59 в сторону 905?

Да, примерно так. Возможно стойка свечника будет даже где-то на вертикали через "пятно/воронку" (чуть правее/чуть левее).

0

166

Shura написал(а):

Я в другом плане высказался: мне бы на осевые59 сподобиться встать, боюсь до выискивания на месте других вертикалей дело не дойдёт... а нарисоваться они (другие вертикали) смогут (или не смогут) уже по результату прохода/съёмок по осевой.

Добавил к правой вертикали (осевой) осевые через бугорок.
Зеленые риски для не разобранной палатки, голубые - для разобранной.
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t705355.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t345611.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/46/t734150.jpg

+1

167

WladimirP написал(а):

Shura написал(а):
Вертикаль через пятно/воронку и посередине(?) между стойками Кана - правильная осевая для снимка59 в сторону 905?

Да, примерно так. Возможно стойка свечника будет даже где-то на вертикали через "пятно/воронку" (чуть правее/чуть левее).

Понятно - принято.

serbor написал(а):

Добавил к правой вертикали (осевой) осевые через бугорок.
Зеленые риски для не разобранной палатки, голубые - для разобранной.

Ок, попробую увидеть разницу/смещение при работе с этими двумя кадрами59.

+1

168

Александр, свести всё в один пост (один pdf. файл), или вы и так разберётесь?

0

169

WladimirP написал(а):

свести всё в один пост (один pdf. файл),

Есть распечатанный предыдущий ваш файл, наверное достаточно.

+1

170

Shura написал(а):

Есть распечатанный предыдущий ваш файл, наверное достаточно.

Ок.
Если будете делать видеосъёмку прохода от МП вниз. В 2014 вы проходили по линии камней 6 - 7 Wolkera. Мне кажется, что надо идти левее. На фото 1959 ("С прожектором"), большая группа поисковиков находится на каменном массиве первой гряды в районе "Ванны". Наверное там где-то и проходили следы.

0


Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Точное место палатки группы Дятлова (МП) » Сравнение фото 1959 года с фото палатки, установленной ниже полки