Перевал Дятлова Factology |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Точное место палатки группы Дятлова (МП) » Сравнение фото 1959 года с фото палатки, установленной ниже полки
Давайте сравним 1519 ( стойка КАНа на месте снятых креплений) и 1518 (стойка КАНа на месте лыжной палки).
Честно говоря, я не совсем понял. Не могли бы вы более развёрнуто объяснить, что конкретно вы сравниваете (например, какая "лыжная палка"?). И какова цель этих сравнений.
Честно говоря, я не совсем понял. Не могли бы вы более развёрнуто объяснить, что конкретно вы сравниваете (например, какая "лыжная палка"?). И какова цель этих сравнений.
Цель сравнений определить на каком месте были найдены металлические крепления лыж: на месте где на фото 1959 года лежат снятые крепления или на месте палки юго-западного угла палатки.
На фото 1959 года разобранной палатки снятые крепления левее камней 11-30, лыжная палка юго-западного угла правее камней 11-30.
Сравниваю две фотографии августа 2021 года (1519 и 1518), на которых стойка КАНа левее и правее этих камней. 
Какое расположение камней больше соответствует фото 1959 года?
Цель сравнений определить на каком месте были найдены металлические крепления лыж: на месте где на фото 1959 года лежат снятые крепления или на месте палки юго-западного угла палатки.
На фото 1959 года разобранной палатки снятые крепления левее камней 11-30, лыжная палка юго-западного угла правее камней 11-30.
Сравниваю две фотографии августа 2021 года (1519 и 1518), на которых стойка КАНа левее и правее этих камней.
Окей, цель теперь понятна. Следующий вопрос - объясните пожалуйста, каким методом вы сравниваете эти фотографии? Что означают все эти вертикальные линии?
Коротко объясню, каким методом пользовался я. Этот метод предложил ИгорьБ (возможно это и метод Александра Константинова, там у них был какой-то спор, или по методу, или по месту палатки).
Форография 1959 выравнивается по горизонтали исходя из современной фотографии, снятой с отвесом. В середине фотографии выбираются два (три вообще идеально) объекта, лежащих на одной вертикальной линии.
Почему именно в средней части фотографии? Потому что там минимальные искажения, вне зависимости от объективов фотоаппаратов и от местоположения фотографа (ближе, или дальше он находится от интересующих нас объектов).
Для направления на север (на Пумсальнель) я взял две точки 1 и 10 (можно и 11). 
https://i.imgur.com/keo1EUX.jpeg
Ниже перегиба склона в точке 1 есть гряда камней на которой тоже можно выбрать камень, лежащий на этой же вертикали. Кроме того, за следующую точку на этой же вертикали можно взять и седловину на горном хребте. Эту седловину использует ИгорьБ, но она мне не очень нравится, так как довольно размыта и нет конкретной точки. Но чем хороша седловина - она находится на большом расстоянии от других точек на вертикали, а это даёт большую точность в построениях. (Можно сравнить стрельбу из пистолета и из винтовки - винтовка будет более точной, так как расстояние между прицелом и мушкой у неё больше).
Теперь остаётся найти современную фотографию (тоже выровненную по горизонтали), где нужные нам объекты находятся на одной вертикали. Так мы найдём направление съёмки через "ворота" с лежащими снятыми кольцами, шайбами и шплинтами.
Такой кадр у Шуры, я считаю вот этот
https://i.imgur.com/IzDIl2O.jpeg
Шура мог стоять на этой линии ближе или дальше, это не важно. Главное, что это линия, на которой лежат все нужные нам объекты.
На соврененном фото северного направления мы нашли линию, проходящую через определённые объекты.
Находим таким же методом, линию проходящую через "ворота" и другие объекты в другое направление - на гору 905
https://i.imgur.com/8e1xApp.jpeg
https://i.imgur.com/8mDsIZs.jpeg
Две линии с разных направлений, пересекаются в одном месте - в "воротах", как на фото 1959, так и на современном фото. Это говорит о том, что это место одно и то же.
Чтобы найти местоположение палки оттяжки левого переднего угла палатки дятловцев, можно взять вертикаль через эту палку и найти несколько объектов на этой вертикали. Найти подходящее современное фото с теми же объектами на одной вертикали. 
Затем проделать то же самое и в направлении на гору 905. Пересечение линий с двух направлений на современном склоне (на современных фото) дадут положение этой палки. Для большей точности можно добавить и третье направление - направление на 905 "с прожектором".
Отредактировано WladimirP (2024-12-13 01:34:21)
Окей, цель теперь понятна. Следующий вопрос - объясните пожалуйста, каким методом вы сравниваете эти фотографии? Что означают все эти вертикальные линии?
Коротко объясню, каким методом пользовался я. Этот метод предложил ИгорьБ (возможно это и метод Александра Константинова, там у них был какой-то спор, или по методу, или по месту палатки).
Форография 1959 выравнивается по горизонтали исходя из современной фотографии, снятой с отвесом. В середине фотографии выбираются два (три вообще идеально) объекта, лежащих на одной вертикальной линии.
Почему именно в средней части фотографии? Потому что там минимальные искажения, вне зависимости от объективов фотоаппаратов и от местоположения фотографа (ближе, или дальше он находится от интересующих нас объектов).
Для направления на север (на Пумсальнель) я взял две точки 1 и 10 (можно и 11).https://i.imgur.com/keo1EUX.jpeg
Ниже перегиба склона в точке 1 есть гряда камней на которой тоже можно выбрать камень, лежащий на этой же вертикали. Кроме того, за следующую точку на этой же вертикали можно взять и седловину на горном хребте. Эту седловину использует ИгорьБ, но она мне не очень нравится, так как довольно размыта и нет конкретной точки. Но чем хороша седловина - она находится на большом расстоянии от других точек на вертикали, а это даёт большую точность в построениях. (Можно сравнить стрельбу из пистолета и из винтовки - винтовка будет более точной, так как расстояние между прицелом и мушкой у неё больше).
Теперь остаётся найти современную фотографию (тоже выровненную по горизонтали), где нужные нам объекты находятся на одной вертикали. Так мы найдём направление съёмки через "ворота" с лежащими снятыми кольцами, шайбами и шплинтами.
Такой кадр у Шуры, я считаю вот этотhttps://i.imgur.com/IzDIl2O.jpeg
Шура мог стоять на этой линии ближе или дальше, это не важно. Главное, что это линия, на которой лежат все нужные нам объекты.
На соврененном фото северного направления мы нашли линию, проходящую через определённые объекты.
Находим таким же методом, линию проходящую через "ворота" и другие объекты в другое направление - на гору 905https://i.imgur.com/8e1xApp.jpeg
https://i.imgur.com/8mDsIZs.jpeg
Две линии с разных направлений, пересекаются в одном месте - в "воротах", как на фото 1959, так и на современном фото. Это говорит о том, что это место одно и то же.
Чтобы найти местоположение палки оттяжки левого переднего угла палатки дятловцев, можно взять вертикаль через эту палку и найти несколько объектов на этой вертикали. Найти подходящее современное фото с теми же объектами на одной вертикали.Затем проделать то же самое и в направлении на гору 905. Пересечение линий с двух направлений на современном склоне (на современных фото) дадут положение этой палки. Для большей точности можно добавить и третье направление - направление на 905 "с прожектором".
Отредактировано WladimirP (Сегодня 01:34:21)
Это все я переделывал и учитывал.
Вы еще не отметили прогресс, к которому вы пришли в этой методике - сравнивать фотографии выравнивая их по наклону склона. И это выравнивание по наклону склона показало неровность отвеса в этом направлении на фотографиях августа 2021 года. В предыдущем коллаже я только выравнивал фрагменты по уровню склона и приводил к одинаковому расстоянию между камнями в красных кружках, они на красных вертикалях. Из-за разного фокусного расстояния фотоапаратов, расстояния фотографов до камней и направления съемки камни в синих кружках "гуляют". Зелеными вертикалями и кружками я выделял дальние камни, которые позволяют сравнивать фотографии 1518 и 1519.
Вот еще один коллаж на основе ваших построений.
На летней фотографии 2021 года 1519 вы показали вертикаль через точку 1 у 10 и 11 камней по правой границе этих камней. А на зимней фотографии вертикаль через точку 1 проходит по левой границе этих камней. Фотографу нужно сместиться левее, чтобы вертикаль через точку 1 прошла по левой границе камней 10 и 11, соответственно стойка КАНа сместиться из зоны А в зону лыжной палки юго-западного угла палатки.
соответственно стойка КАНа сместиться из зоны А в зону лыжной палки юго-западного угла палатки.
А к предметам в зоне В у меня подозрительное отношение. Это неметаллические предметы, которые были нашедшей их экспедицией утеряны, и непонятно по фотографии какое они могут иметь отношение к походу 1959 года.
На летней фотографии 2021 года 1519 вы показали вертикаль через точку 1 у 10 и 11 камней по правой границе этих камней. А на зимней фотографии вертикаль через точку 1 проходит по левой границе этих камней. Фотографу нужно сместиться левее, чтобы вертикаль через точку 1 прошла по левой границе камней 10 и 11, соответственно стойка КАНа сместиться из зоны А в зону лыжной палки юго-западного угла палатки.
https://i.imgur.com/IzDIl2O.jpeg
"На летней фотографии 2021 года 1519 вы показали вертикаль через точку 1 у 10 и 11 камней по правой границе этих камней. А на зимней фотографии вертикаль через точку 1 проходит по левой границе этих камней. Фотографу нужно сместиться левее, чтобы вертикаль через точку 1 прошла по левой границе камней 10 и 11,..."
Да, Шуре надо было встать буквально на 10-20 см. левее. Тогда бы вертикаль прошла совершенно идеально через точку 1, камни 10 и 11 и ещё бы проходила через "ворота", т.е. правее стойки КАНа. Смещение тут должно быть буквально на сантиметры.
"...соответственно стойка КАНа сместиться из зоны А в зону лыжной палки юго-западного угла палатки."
Не может стойка КАНа туда "сместиться", потому что у нас есть кадр, дающий направление на палку юго-западного угла палатки. Вот кадр 1959. Палка находится в 30 см. от вертикали.
https://i.imgur.com/ocaHWYm.jpeg
Вот фото Шуры DSC_1510.jpg. Примерно тут стояла палка юго-западного угла палатки.
https://i.imgur.com/HeLrNES.jpeg
P.S. Под каждым фото есть ссылка. Если её скопировать (именно скопировать, а не просто на неё кликнуть), то откроется фото большего размера.
2 P.S. Странно, тоже не всегда работает.
Можно другой вариант: кликнуть правой кнопкой на фотографию, затем кликнуть на "Скопировать адрес графики" (это кажется так по русски называется). Открыть эту графику.
Отредактировано WladimirP (2024-12-15 01:12:13)
Да, Шуре надо было встать буквально на 10-20 см. левее. Тогда бы вертикаль прошла совершенно идеально через точку 1, камни 10 и 11
Если до точки 1 метров 450, а до камня 11 метров 125, то, если смещение на 10-20 см левее приведет к перемещению линии на точку 1 с правого края камня 11 на левый край камня 11, будет означать, что камень 11 имеет видимую ширину 8-15 сантиметров. Это разве так?
serbor написал(а):
Если до точки 1 метров 450, а до камня 11 метров 125, то, если смещение на 10-20 см левее приведет к перемещению линии на точку 1 с правого края камня 11 на левый край камня 11, будет означать, что камень 11 имеет видимую ширину 8-15 сантиметров. Это разве так?
Трудно спорить, когда человек в теме 
Xорошо, переместимся на 50 см. левее. DSC_1495
Вертикаль через точку 1 проходит левее 10 и 11. Но стойка КАНа не ушла на несколько метров правее.
serbor написал(а):
А к предметам в зоне В у меня подозрительное отношение. Это неметаллические предметы, которые были нашедшей их экспедицией утеряны, и непонятно по фотографии какое они могут иметь отношение к походу 1959 года.
В зоне В в 2013 так же были найдены два шплинта и шайба, причём ещё одну шайбу нашел в этой зоне Шура в 2015. "Неметаллические предметы" были описаны как "пластиковая шайба". Я думаю, что это скорее всего задубевший кусочек кожи от ремешков, державших кольцо лыжной палки.
https://youtu.be/hhbWhPF8bF4?si=4QXCNfFCt7_2KSQr
Отредактировано WladimirP (2024-12-16 01:02:35)
В зоне В в 2013 так же были найдены два шплинта и шайба, причём ещё одну шайбу нашел в этой зоне Шура в 2015. "Неметаллические предметы" были описаны как "пластиковая шайба". Я думаю, что это скорее всего задубевший кусочек кожи от ремешков, державших кольцо лыжной палки.
Два мелких предмета, найденные экспедицией 2013 года в точке 3 (вы ее называете зоной В) никак не похожи на задубевшие кусочки кожи. Хоть КАН и пишет, что они утеряны, а как по мне, то их выбросили как найденный мусор от предыдущих исследователей.
Про найденное в 2015 году впервые узнаю. И сразу же с подозрением отношусь к тому, что найдено именно в точке 3.
Про камни позже подготовлю коллажи.
Два мелких предмета, найденные экспедицией 2013 года
Я и Дима нашли эти два неметалла 13 сентября по полудню по писку детектора, возможно, по анамалии от камней.
КАН их потерял до конца Экспы ...
то их выбросили как найденный мусор от предыдущих исследователей
Кроме нас там никогда никого не было по исследованиям. Данные предметы так же найдены на глубине залегания остальных металлических - на каменной материковой платформе,т.е. ниже корневого житросплетения хвойников и ягодников.
Овальный пластик был похож на застежку резинок пояса чулок ( по плоской стороне, как бы обломан) , неметаллическая шайба под диаметр вала от 6 мм и выше
"Застежка точно была пластиковая, а вот "шайба" была не такая ,легкая, но не пластиковая.
Отредактировано ЯНЕЖ (2024-12-16 19:29:25)
Я и Дима нашли эти два неметалла 13 сентября по полудню по писку детектора, возможно, по анамалии от камней.
КАН их потерял до конца Экспы ...Кроме нас там никогда никого не было по исследованиям. Данные предметы так же найдены на глубине залегания остальных металлических - на каменной материковой платформе,т.е. ниже корневого житросплетения хвойников и ягодников.
Овальный пластик был похож на застежку резинок пояса чулок ( по плоской стороне, как бы обломан) , неметаллическая шайба под диаметр вала от 6 мм и выше
"Застежка точно была пластиковая, а вот "шайба" была не такая ,легкая, но не пластиковая.Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 19:29:25)
Спасибо.
Шайба из цветного металла, который не окислился за столько лет - это серьезная вещь. В сочетании с пластмассовым элементом трудно представить эти находки на лыжной палке студенческого турклуба, которую бы оставили в качестве вешки.
Спасибо.
Шайба из цветного металла, который не окислился за столько лет - это серьезная вещь. В сочетании с пластмассовым элементом трудно представить эти находки на лыжной палке студенческого турклуба, которую бы оставили в качестве вешки.
Хотя... Почему бы студенту передового технического ВУЗа не отремонтировать/усовершенствовать ручку старой лыжной палки титановой шайбой?
Xорошо, переместимся на 50 см. левее. DSC_1495
И рассмотрим поподробнее перемещение.
Вы выровняли фото 1495 по отвесу. А надо бы для тождественного сравнения по склону, как на вашем коллаже на фотографии 1959 года с которым мы сравниваем где проходит вертикаль через точку 1.
Камень 10 на фото 1495 оказался все равно слева от вертикали, а по камню 11 вертикаль проходит почти по середине. Надо бы еще левее стать современному фотографу, еще на сантиметров 40-50.
Не может стойка КАНа туда "сместиться", потому что у нас есть кадр, дающий направление на палку юго-западного угла палатки. Вот кадр 1959. Палка находится в 30 см. от вертикали.
Я взял более четкое фото с неразобранной палаткой. Провел вертикаль через точку 1. Она четко попала на камень 10. И сравниваем фотографии 1510 и 1537 где на них камень 10 и где стойка КАНа.
Вы выровняли фото 1495 по отвесу. А надо бы для тождественного сравнения по склону, как на вашем коллаже на фотографии 1959 года с которым мы сравниваем где проходит вертикаль через точку 1.
Фотография 1959 с вертикалью в точке 1 тоже была когда-то выровнена по какой-то современной фотографии, сделанной с отвесом, но не факт, что совр.фото было снято именно в нужном нам месте - первые фото с отвесами делались из разных мест, просто в направлении Пумса. Если у нас есть фото 1495 с отвесом и мы считаем, что это фото наиболее близко к фото 1959, то тогда нам надо выровнять фото 1495 по отвесу, а затем выровнять склон с фото 1959 по склону на фото 1495. Затем уже провести вертикаль, например через точку 1 и смотреть что там ещё лежит на этой вертикали. Или провести какую-то другую вертикаль с другими объектами на ней. И уже затем смотреть соответствующую вертикаль на фото 1495 с нужными объектами.
Мне кажется так должно быть.
То же самое и на фото 1959 палатки.
Фотография 1959 с вертикалью в точке 1 тоже была когда-то выровнена по какой-то современной фотографии, сделанной с отвесом, но не факт, что совр.фото было снято именно в нужном нам месте - первые фото с отвесами делались из разных мест, просто в направлении Пумса. Если у нас есть фото 1495 с отвесом и мы считаем, что это фото наиболее близко к фото 1959, то тогда нам надо выровнять фото 1495 по отвесу, а затем выровнять склон с фото 1959 по склону на фото 1495. Затем уже провести вертикаль, например через точку 1 и смотреть что там ещё лежит на этой вертикали. Или провести какую-то другую вертикаль с другими объектами на ней. И уже затем смотреть соответствующую вертикаль на фото 1495 с нужными объектами.
Мне кажется так должно быть.
То же самое и на фото 1959 палатки.
Да, чтобы хотя бы примерно найти расстояние от лыжной палки до некой вертикальной направляющей, нужно выровнять фотографии по горизонту (или по вертикали). Даже с учётом того, что положение отвеса и склона на разных снимках лета 2021 года может отличаться до 4-х градусов, это даст отклонение на местности у стойки КАНа сантиметров максимум до 30. А сравнивать современные фотографии с фото 1959 года на предмет более соответствующей можно и при любом наклоне, достаточно выровнять их по ближайшему склону.
А фото 1495 не ближайшее подходящее. Я просто указывал, что нужно ещё левее положения съемки фото 1495 смещаться фотографу для поиска вертикали через точку 1. Даже правее места съемки фотографии 1496. Даже если не найдем точного совпадения какой-нибудь направляющей, то можно найти снимки ближайшие к этой направляющей с разных сторон. Shura сделал несколько серий снимков с шагом в метр, можно теоретически подобрать попадание в ворота в несколько десятков сантиметров. Проблема "лишь" в идентификации камней.
Выровнял фотографии по отвесу на 1496. Совместил на одинаковых вертикалях камни с 11 по 30. Получилось где-то очень близко.
Кадры с видео про вешки экспедиции 2021 года.
Чуть правее, не более 50 см, и было бы совпадение.
serbor, WladimirP!
Надеюсь, что на одной из очередных итераций вы достигните согласия в оценке величины расхождения (30...50...90см) ваших авторских построений, касаемо привязки/местоположения ю-з угла неразобранной палатки и оставшейся палки ю-з угла относительно имеющейся стойки Кана (стойки - просто как зафиксированной в настоящее время точки на полке, относительно которой можно "плясать").
Если вы сможете указать окончательные (по вашим построениям) точные позиции съёмки (по двум направлениям) относительно стойки Кана, то постараюсь сделать эти снимки в планируемой экспе января-февраля 25. Если, конечно, будут подходящие погодные условия.
Что касается отвеса и 4 градусов расхождений. Я использовал массивный отвес и старался спрятать его в каменный "мешок", чтобы меньше болтало ветром. Но парусит и нить (хоть и выбирал её потоньше из тех же соображений). Словить штиль на месте - это скорее из серии мечт. Поэтому к вертикали отвеса на фото (и не только моих) надо подходить с осторожностью и перепроверять/усреднять.
serbor, спасибо! Наконец то, через десятилетие нашелся человек, который может и камни идентифицировать и вертикаль провести.
Всё верно, по построениям северного направления вопросов нет. "Бодаться" за пару десятков см. влево - право нет никакого смысла. .
Теперь быстренько то же самое надо бы сделать в направлении на 905ю, чтобы к экспе Shurы были конкретные результаты. Надо будет найти линию на которой стояла палка угла палатки в этом направлении и найти точку перекрестия линий палки двух направлений. А ещё лучше, трёх направлений - имею в виду фото "с прожектором.
https://i.imgur.com/8e1xApp.jpeg
На 905ю я брал вот это фото Шуры DSC_1618.JPG
https://i.imgur.com/8mDsIZs.jpeg
Но тут Шура стоит на пару метров ближе, чем фотограф1959 - это видно по положению объекта 16 относительно останца на 905 и группе камней правее камня 15
"С прожектором"
https://i.imgur.com/GL7VMao.jpeg
Направление на высоту 880 она же 905. "Фото с "прожектором""
В этом направлении у Шуры не очень много фото, совершенно подходящих нет совсем.
Самое близкое, на мой взгляд, это фото DSC_1658.JPG 
https://i.imgur.com/kn0XHbu.jpeg
serbor, WladimirP!
Надеюсь, что на одной из очередных итераций вы достигните согласия в оценке величины расхождения (30...50...90см) ваших авторских построений, касаемо привязки/местоположения ю-з угла неразобранной палатки и оставшейся палки ю-з угла относительно имеющейся стойки Кана (стойки - просто как зафиксированной в настоящее время точки на полке, относительно которой можно "плясать").
Если вы сможете указать окончательные (по вашим построениям) точные позиции съёмки (по двум направлениям) относительно стойки Кана, то постараюсь сделать эти снимки в планируемой экспе января-февраля 25. Если, конечно, будут подходящие погодные условия.
Александр, здравствуйте! Судя по исследованиям, которые провел serbor, в направлении на Пумсальнель всё "крутится" вокруг стойки КАНа. Сейчас попробуем разобрать другие направления. Надеюсь, до середины января мы прийдём к какой-то точке.
Когда вы планируете стартовать?
Отредактировано WladimirP (2024-12-22 02:05:30)
serbor, спасибо! Наконец то, через десятилетие нашелся человек, который может и камни идентифицировать и вертикаль провести.
Всё верно, по построениям северного направления вопросов нет. "Бодаться" за пару десятков см. влево - право нет никакого смысла. .
Теперь быстренько то же самое надо бы сделать в направлении на 905ю, чтобы к экспе Shurы были конкретные результаты. Надо будет найти линию на которой стояла палка угла палатки в этом направлении и найти точку перекрестия линий палки двух направлений. А ещё лучше, трёх направлений - имею в виду фото "с прожектором.https://i.imgur.com/8e1xApp.jpeg
На 905ю я брал вот это фото Шуры DSC_1618.JPGhttps://i.imgur.com/8mDsIZs.jpeg
Но тут Шура стоит на пару метров ближе, чем фотограф1959 - это видно по положению объекта 16 относительно останца на 905 и группе камней правее камня 15
"С прожектором"https://i.imgur.com/GL7VMao.jpeg
Направление на высоту 880 она же 905. "Фото с "прожектором""
В этом направлении у Шуры не очень много фото, совершенно подходящих нет совсем.
Самое близкое, на мой взгляд, это фото DSC_1658.JPGhttps://i.imgur.com/kn0XHbu.jpeg
Александр, здравствуйте! Судя по исследованиям, которые провел serbor, в направлении на Пумсальнель всё "крутится" вокруг стойки КАНа. Сейчас попробуем разобрать другие направления. Надеюсь, до середины января мы прийдём к какой-то точке.
Когда вы планируете стартовать?Отредактировано WladimirP (Сегодня 02:05:30)
На предыдущей странице я уже выкладывал коллаж по этому направлению.
В этом направлении совпадают отвесы из фото 2013 и 2021 года которые сделали
Соответственно КАН и Shura и они четко перпендикулярны линии горизонта, которая видна на зимних современных фотографиях от Тайменя.
Рассматривал фотографии 1586 и 1587 августа 2021. Между этими точками съемок находятся вертикали на фото 1959 года и через лыжную палку (красная) и через снятые крепления (фиолетовая). Все фото выровнял по северному склону высоты 905. Вертикали через лыжную палку и крепления дали разбежки на фото 1586 и 1587 и между этими разбежками провел жирные отрезки красный - где была палка и фиолетовый - где были крепления (в зависимости от отклонения вертикалей на камнях).
Когда вы планируете стартовать?
25 января отчалю.
Фото с вашими ЦУ/построениями надо будет ещё успеть распечатать, так что хорошо бы числу к 20 января их иметь.
serbor, это от Сергей Бор....?
На фото 1586 и 1587 вы вставили вырезки из зимних фото. Верхняя вставка, где можно посмотреть исходник?
25 января отчалю.
Фото с вашими ЦУ/построениями надо будет ещё успеть распечатать, так что хорошо бы числу к 20 января их иметь.
Окей, думаю сделаем без проблем.
serbor, это от Сергей Бор....?
На фото 1586 и 1587 вы вставили вырезки из зимних фото. Верхняя вставка, где можно посмотреть исходник?
Это фрагменты мартовских фото 2023 года Тайменя.
serbor, это от Сергей Бор....?
Да.
Это фрагменты мартовских фото 2023 года Тайменя.
Показалось, что он стоит почти идеально. На большом фото видно, что не совсем.
Относительно вашего поста 140. Шура стоял довольно близко - это видно по положению точки 16 (фото1959 - мой пост 139) и останца над ней. Если бы Шура отошел на пару метров назад, то обе линии переместились бы левее. По идее красная уйдёт левее стойки КАНа.
Я набросаю примерный план фотосъёмки для Шуры. Пришлю вам - посмотрите, подкорректируте.
Если вы сможете указать окончательные (по вашим построениям) точные позиции съёмки (по двум направлениям) относительно стойки Кана, то постараюсь сделать эти снимки в планируемой экспе января-февраля 25. Если, конечно, будут подходящие погодные условия.
Точные позиции съемки не укажу. Покажу как найти позицию съемки кадра в северном направлении.
Есть приметные камни, я их обвел красным. Вертикаль на фото 1959 года проходит через нижний камень и у левого края верхнего камня.
Таймень при съемке одного из кадров в марте 2023 попал на эту вертикаль. Если с его точки съемки двигаться сохраняя визуально взаимное положение камней в сторону камней, то когда стойка КАНа попадет под вертикаль у вершины горы - получится место съемки кадра 1959 года. Привел фрагменты ваших фото как примеры нахождения камней. 
Вот еще природные ориентиры для пеленгации точки съемки северного направления.
Это камень 98 (обвел красными кружками) и находящийся левее его и ниже на фото 1959 года камень (обвел синими кружками - далее "синий").
Левый край 98-го примерно на одной вертикали с правым камнем "синего" на фотографиях 1959 года.
98-й находится в 120 метрах от стойки КАНа, "синий" в 83-х метрах. На фрагменте 1810 эта разница хорошо видна.
Есть близкое совпадение взаимного расположения камней на одном из фото Тайменя февраля 2024 года, подписал этот фрагмент "близкое совпадение". Фрагмент фото февраля 2024 года, сделанный на метр левее, использовал в качестве подложки коллажа. Показывает как меняется расположение камней при смещении.
С наступившим! Здоровья, удачи и всяческих благ всем!
serbor, спасибо за предложенные варианты съемки северного направления. Искать камни на фото, используя подходящий инструмент на компе, довольно легко. На местности сделать это будет сложнее. Я считаю, должно быть как можно меньше всяких деталей, которые необходимо учитывать и искать на местности.
В ходе дискуссии выше в этой теме, мы убедились, что линия съёмки кадров1959 северных направлений проходит практически через стойку КАНа
Чуть левее её (хотя у меня все эти годы получалось чуть правее, но не важно). Чтобы перекрыть все возможные варианты, предлагаю такую схему съёмки этого направления: Фотограф (Shura) подходит к стойке КАНа с южной стороны и встаёт примерно в пяти метрах от неё. Перемещается на Запад/Восток до тех пор, пока стойка КАНа не встанет примерно на одну вертикаль с перегибом склона, или/и с седловиной гор правее Пумса. Думаю эти ориентиры легко найти. Сделать кадров пять, перемещаясь вправо от стойки КАНа с шагом сантиметров 20-30. Центр кадра должен быть в районе перегиба склона. Затем вернуться в нулевую точку и сделать кадров десять перемещаясь влево. Вернуться в нулевую точку, пройти на метр вперёд и сделать такую же серию снимков.
На фото схематично это выглядит так
https://i.imgur.com/mYdQjWv.jpeg
Было бы не плохо в районе предполагаемого места палатки, воткнуть несколько колышков, зафиксировав их положение относительно стойки КАНа. Впоследствии сравнивая фото, можно будет найти наиболее подходящее положение колышка-палки оттяжки левого ската палатки.
Не уходя далеко можно будет сделать и фото, соответствующее этому фото
Подойти на два метра от стойки КАНа и сделать серию снимков, перемещаясь на восток от стойки.
Затем на метр от стойки и у самой стойки.
https://i.imgur.com/q1w7pzi.jpeg
Какие будут возражения, уточнения.....
Отредактировано WladimirP (2025-01-03 01:30:45)
Искать камни на фото, используя подходящий инструмент на компе, довольно легко. На местности сделать это будет сложнее.
Полезно было бы знать мнение того, кто возьмётся сделать снимки, как ему лучше ориентироваться при съемке.
Как по мне, то уже достаточно много сделано снимков с различных ракурсов и с различным шагом и есть близкие совпадения по отдельным вертикалями. Чтобы эти отдельные вертикали сложились в общую картину нужно снять с мест съёмок 1959 года. Выше я и рассматривал ориентиры для нахождения места съемки северного направления. После новогодних каникул могу сделать коллаж как ориентиры выглядят в различной обстановке, по снимкам зим 2014, 2023, 2019, 2024 годов. И какие можно использовать дополнительные современные ориентиры (деревья, кусты, группы кустов, камни не видимые на снимках 1959 года). При желании и возможности отдельные ориентиры на местности можно обозначить вешками. И в зависимости от снеговых и ветровых условий поиск места съемки сведётся к поиску на участке в 1-4 метра квадратных для каждого направления. И уже на этом участке делать снимки с шагом в сантиметров 20.
перемещаясь вправо от стойки КАНа с шагом сантиметров 20-30.
То есть, по сути, надо отснять видео проход, а не отдельные кадры.
А полноформатные кадры21 левее/правее стойки Кана с шагом примерно 1 метр и приближаясь к ней по метру (то есть отснята сетка с шагом 1 метр) какую ошибку позиционирования по северному направлению дают?
И правильно понимаю, что и в направлении 905 надо отснять видео проход, и в скольких метрах от стойки?
Чтобы эти отдельные вертикали сложились в общую картину нужно снять с мест съёмок 1959 года.
И в первую очередь интересует точка съёмки обнаруженной палатки:
Можно дополнить этот кадр вертикалями через обозначенные жёлтые точки и другие значимые камни (вдруг их можно будет идентифицировать)?
Попробую найти точку съёмки, пользуясь прозрачным трафаретом этого кадра и замерить расстояние с этой точки до стойки Кана.
По расчётам Харлана до палки ю-з угла - примерно пять метров (при диаметре кольца 14 см). + от найденной ТС обозначу меткой точку в пяти метров - то бишь получившийся ю-з угол.
После этого (удачного нахождения) попытаться переместиться/встать на точку съёмки разобранной палатки, ориентируясь на изменение рисунка камней:
Если спецы по камням укажут соответствие наиболее значимых/заметных камней на этих фрагментах двух кадров - то было бы здорово.
могу сделать коллаж как ориентиры выглядят в различной обстановке, по снимкам зим 2014, 2023, 2019, 2024 годов. И какие можно использовать дополнительные современные ориентиры (деревья, кусты, группы кустов,
Было бы актуально в направлении 905 (особо касаемо вертикали через палку угла), потому как сильно сомневаюсь, что смогу идентифицировать камни.
Вы здесь » Перевал Дятлова Factology » Точное место палатки группы Дятлова (МП) » Сравнение фото 1959 года с фото палатки, установленной ниже полки